那些傳言要被ChatGPT取代的人：我不怕，因為它沒我便宜-全球?qū)崟r

ChatGPT，近期互聯(lián)網(wǎng)上最火的一個話題。

它是一個AI聊天機器人，比起大家手機里那些經(jīng)常答非所問甚至聽不懂你在說啥的語音助手，它顯得更有智慧，不僅能用人類的語氣和你聊天，還能從只言片語中理解你的需求。

除了像搜索引擎一樣回答問題，它能寫代碼、寫小說、寫策劃、寫新聞、寫法律文書、寫作業(yè)，勝任大多數(shù)對信息進行搜集、提煉、重組的普通案頭工作。美國房產(chǎn)中介已經(jīng)在用它寫房屋描述，中國的小紅書博主們開始用它寫種草文案，老板們想著怎么能用它降低成本。

(資料圖)

就剩下那些可能被AI取代的打工人，害怕自己飯碗不保，他們是程序員、金融分析師、律師、編劇以及新聞和廣告從業(yè)者。但在被徹底取代之前，他們決定趁著ChatGPT還沒那么厲害，先讓它來幫忙“解放自己”。

“打不過，就加入?！泵咳杖宋锖蛶孜灰陨闲袠I(yè)的從業(yè)者聊了聊他們使用ChatGPT的感受，看看目前ChatGPT能否代替他們的工作，以及他們打算怎么辦。

文 |饒桐語 黎佳佳

編輯 |趙磊

運營 |月彌

跨境電商品牌老板 Rachel

“作為老板，簡直可以把文案這個崗位去掉，太爽！”

我是一個跨境電商品牌的老板，主要做的是獨立站，從澳洲發(fā)貨到全球。

大概兩周前，我接觸到ChatGPT，當(dāng)時就是覺得好玩，想試一下。后來，我的合伙人有變更，需要重新寫一個品牌故事，我實在是憋不出來，就讓ChatGPT幫我寫了。寫出來之后，我都快被感動哭了——我做的是療愈方面的產(chǎn)品，ChatGPT就寫了一句，“we believe that everyone is deserved to experience the peace and balance”（我們相信每個人都應(yīng)得到平靜），很詩意，也寫出了我想表達的內(nèi)容。作為品牌，傳遞一些理念的東西還挺難的，它的表現(xiàn)確實把我驚艷到了。

作為老板，ChatGPT最重要的是幫我節(jié)省了很多人力成本。我現(xiàn)在的產(chǎn)品大概有50多個，不是很多，但每個月也都會上10個左右的新品，要寫標題、產(chǎn)品描述，還要發(fā)博客，寫一篇得花幾個小時。文案太多，每次寫得腦瓜子都要痛了，我只好找外包幫我寫。澳洲人工非常貴，寫一條簡介要200澳幣，折合人民幣1000元左右，我就找了印度妹子外包，一天寫一篇博客，收費20美金。這已經(jīng)是很劃算的價格，中國代寫的話，價格會翻倍。

在我用了ChatGPT之后，我再也沒有找過印度妹子幫忙寫博客了。那天，我自己用了兩個小時，就生成了40多條出來，全部都是可以使用的高質(zhì)量文案，再設(shè)置定時發(fā)送就行。你算算，我一天至少寫一條博客的話，一個月就可以節(jié)省600美金。

ChatGPT是一個價值十億美金的大腦。我英文特別好，雅思8分，但我寫不出來那些東西，印度妹子的英文是母語，比我好，也都寫不過它。行業(yè)內(nèi)，如果是單純靠寫文案賺錢的人，真的會很恐慌，聰明一些的，肯定是在找出路了，而不是僅僅抱怨。

下一步，我覺得SEO Expert（搜索優(yōu)化專家）也會下崗。這個職業(yè)在跨境電商行業(yè)非常常見，他們更加了解搜索引擎的習(xí)慣、展示規(guī)則，我們會把文案寫完之后，再給SEO Expert修改，改出來的內(nèi)容更容易獲得一些免費流量，幫助曝光率提升。我有個也做跨境電商的朋友，找SEO Expert幫忙修改內(nèi)容，一個月就要花1000澳幣，但現(xiàn)在，她發(fā)現(xiàn)可以直接告訴ChatGPT，文案需要在什么平臺展示，生成的質(zhì)量非常高，就決定以后不再花這個錢找SEO Expert了。

現(xiàn)在，做跨境電商的人越來越多了，在澳大利亞，如果做普貨的話，競爭非常激烈。我現(xiàn)在在網(wǎng)站上刷到一些產(chǎn)品的價格，已經(jīng)會刷新我的認知，一個手機支架包郵才6刀，這里郵費就不止6刀。所以，現(xiàn)在節(jié)省成本越來越重要了。為了節(jié)約人力成本，我們都是在國內(nèi)的二線城市，找比較便宜的小助理，澳洲一個小助理一年25萬，國內(nèi)才1500塊一個月，我甚至有朋友去四五線城市找小助理，成本更低，就800塊一個月。

對于我這種初創(chuàng)品牌來說，能節(jié)省的錢不算多，但是你想象一下，如果你自己有一個團隊，就是寫文案的，你可以把整個團隊全砍了，就留一個助理幫忙輸入指令，其余全交給ChatGPT。這樣一個月下來，只需要一千多塊錢，那你愿意給出更高的成本嗎？

我還嘗試過，讓ChatGPT指導(dǎo)我拓展客戶，它會詳細教給我每一個步驟，這是咨詢公司的活兒。如果你現(xiàn)在決定投入跨境電商，可能一分錢不用花，ChatGPT可以從頭到尾來指導(dǎo)你。換句話說，跨境電商的門檻會被降低很多，未來這個行業(yè)競爭會更激烈。

當(dāng)然，在使用ChatGPT的時候，我是把它當(dāng)成一個人在提出訴求，對它比較溫柔，用敬語，把它當(dāng)我的助理。因為我以前看過《黑鏡》，我不知道AI會不會統(tǒng)治地球，還是對它客氣一點比較好。

縣城體制內(nèi)文員 齊齊

“像給原始人帶來火種。”

我是辦公室里第一個試用ChatGPT的人。在我們的小縣城，沒有人關(guān)心ChatGPT，這好像是大城市工作的人才能享受到的、比較前衛(wèi)的東西。

那天，我給我的同事們演示了用ChatGPT寫小通訊稿的全過程，確實十分方便快速，那個瞬間，他們看我的眼神，就好像是我給一群住在山洞里的原始人，帶來了火種。

網(wǎng)上都說，ChatGPT最有可能替代的，就是我們這種寫公文的文員。所以，當(dāng)我知道它的存在之后，我也想看看，它能不能幫我在工作中偷個懶。但我的總體感受是，效果遠遠達不到我的預(yù)期，讓我有點失望。那天，正好有一個新聞是星云大師去世了，我就讓它寫一篇悼文，但我發(fā)現(xiàn)，ChatGPT甚至不認識他，更不要說能用一些佛教用語來寫紀念文章了。

▲ChatGPT寫的悼念文章，有《小時代》的味道。圖 / 受訪者提供

我覺得，讓它代替我們工作是不可能的，尤其是對材料要求比較高的領(lǐng)導(dǎo)，ChatGPT不可能滿足需求，起碼在我的部門是這樣。如果真的不得不寫這樣的東西，我會覺得很悲哀——在我們的生活中，廢話文學(xué)已經(jīng)很多了，如果在工作中，還要再接觸這些，我個人很不喜歡，我更希望盡量高效、簡單扼要地去表達。

訓(xùn)練AI也要考慮投入的精力和時間性價比。我看到新聞?wù)f，微軟要向ChatGPT的公司OpenAI追加幾十億美金的投資，這個數(shù)字加起來，真的可以給我們發(fā)很多年薪水了。

好笑的是，我今天下班前問同事，我說，你擔(dān)不擔(dān)心以后AI 會取代你的工作？我的同事剛剛開玩笑說：“不可能，因為AI沒有我便宜?！?/p>

影視工作室編導(dǎo) 海燕

“它還不懂什么是‘龍傲天’，但還是讓我很焦慮?！?/strong>

目前來說，ChatGPT還不能直接應(yīng)用到我們的工作中，最直接的，還是因為它缺少創(chuàng)造力，沒有辦法實現(xiàn)商業(yè)化。

最開始試用ChatGPT，是我們公司準備往網(wǎng)劇這方面發(fā)展，寫劇本的時候，就想試試看能不能用它輔助我們?nèi)懸粋€故事。我直接告訴它，想生成一個劇本，而且要模仿“龍傲天”的口吻。我最初對它的期待很高，如果它能做到這件事，能為我解放起碼一半以上的生產(chǎn)力。

但結(jié)果不太盡如人意。你會發(fā)現(xiàn)，它還不懂什么是“龍傲天”，給出的東西也是車轱轆話，能做到的只是把這些輸入的關(guān)鍵詞進行拓展。最好笑的是，它特別有倫理道德標準。我想讓它幫我寫一段主角被欺負、后來復(fù)仇的情節(jié)，它回復(fù)我說，這種行為是不被允許的。也就是說，它沒有辦法去區(qū)別什么是現(xiàn)實，什么是劇本。后來，我只好讓它寫了個對待仇人寬宏大量的情節(jié)，它就寫出來了。

我覺得，它更適合的是當(dāng)助理。比如，我們跟客戶開需求溝通會的時候，大家會七嘴八舌討論，客戶也會提出各種要求，需要錄音轉(zhuǎn)文字來復(fù)盤。當(dāng)把帶有時間戳的錄音稿丟進去之后，它能準確識別不同角色的發(fā)言，并且提煉總結(jié)，羅列每個人的意見，正確率很高。

▲海燕發(fā)現(xiàn)，ChatGPT非常擅長對靜態(tài)場景進行描繪，文筆優(yōu)美。圖 / 受訪者提供

盡管如此，從去年年底AI爆發(fā)開始，我就突然感覺到一種極大的焦慮。我做編劇的幾年中間，還去了一段時間互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)。在我回歸影視行業(yè)之后，我發(fā)現(xiàn)，我離開的幾年，這個行業(yè)一點進步都沒有，無論是盈利方式還是技術(shù)，迭代都很慢。在互聯(lián)網(wǎng)，如果你的業(yè)務(wù)一年之內(nèi)沒有迭代，肯定就會被優(yōu)化了。

但如果一直不迭代，我所在這個行業(yè)，肯定大半部分人會被AI取代。現(xiàn)在的短視頻平臺，已經(jīng)有很多視頻是不需要剪輯師的了。有一種功能，是把文本復(fù)制進去，然后AI幫你找素材、幫你配音，最后自動生成一個視頻，一鍵發(fā)布。如果ChatGPT能夠幫助生成文本，再用這些文字去生成視頻，就會形成極其龐大的信息流。雖然，我個人主觀上對這種視頻不屑一顧，但很有可能它會成為大勢所趨——也許它沒有營養(yǎng)，但它完成了傳達信息的使命。

現(xiàn)在，短視頻平臺里充斥著非常多這種質(zhì)量的視頻，它并不需要創(chuàng)意。所以，哪怕ChatGPT沒有創(chuàng)造力，也沒有關(guān)系，創(chuàng)意沒有那么重要了。甚至，一直以來，在國內(nèi)的廣告行業(yè)，創(chuàng)意一直都不是最重要的，我們更看重平臺、投放渠道等?，F(xiàn)在，我身邊有很多廣告主都覺得，內(nèi)容不過是一個載體而已，與其花大價錢去做一個非常精美的廣告，還不如去找?guī)讉€KOL做投放、帶貨，效果可能會好得多得多。

我想，ChatGPT影響的不是我們這個行業(yè)，而是影響我們行業(yè)的上游，也就是廣告主的選擇。如果他們覺得這樣成本更低，效果也沒有什么差別，再加上他們自己也不是很看重創(chuàng)意的話，就有可能會影響我們的收入。

在意識到這件事之后，我非常主動地去搜集AI相關(guān)的產(chǎn)業(yè)報告，想找到一條比較成熟的轉(zhuǎn)型路徑。但到目前為止，對于能轉(zhuǎn)去做什么，我還看不清楚。

復(fù)旦大學(xué)教師 趙斌

“打不過，就加入?！?/strong>

在我的科研團隊里，已經(jīng)有學(xué)生開始使用ChatGPT了。他寫了一段話，要求ChatGPT把這段話改得更具有某本雜志的風(fēng)格。我一看，學(xué)生寫得這么好了，后來他才告訴我，是用了AI。

最開始，我想的是，怎么能識別某個文本是學(xué)生用ChatGPT生成的，但經(jīng)過這幾天的嘗試，我發(fā)現(xiàn)我識別不了，至少我沒有這個能力，因為學(xué)生們都會把ChatGPT寫出來的內(nèi)容稍微整理一下，加上自己的思考方式，這就很難區(qū)別了。

想防學(xué)生是防不住的。我今天剛看了新聞，美國的大學(xué)生們已經(jīng)有89%在用它做作業(yè)。所以我現(xiàn)在覺得，比起鑒別，干嘛不讓學(xué)生就這么來做？接下來，我將積極擁抱ChatGPT。就像以前，有人提出高中生、大學(xué)生的手機不能帶進課堂，這其實是一件非常糟糕的事。那個時候，我就跟學(xué)生們說，上課的時候必須用手機，我用教學(xué)軟件，所有的投票、問答都在手機上做，必須掏出你的手機來，這個時候，你就會發(fā)現(xiàn)，手機其實干不了其他的事。

打不過，就加入。ChatGPT會變成我教學(xué)中一個非常重要的工具。今年新學(xué)期的頭幾節(jié)課，我就會告訴學(xué)生，我們來學(xué)習(xí)ChatGPT。我初步的想法是，學(xué)生看完了這節(jié)課之后，就跟ChatGPT對話，去了解一些新的東西，再把內(nèi)容整理出來，最后提交一個作業(yè)。因為我現(xiàn)在更關(guān)注的是，學(xué)生提問題的能力，也就是他們上完課之后，將會對機器提什么樣的問題，想去了解什么樣的知識，這才是我的重點。

在我們的人類世界當(dāng)中，有很多工作是無效的，要承認這個事。比如，讀研究生是要寫論文的，但是你會發(fā)現(xiàn)，90%的論文都是可有可無的。到最后，我無法辨別文章是機器寫的還是人寫的時候，說明這些文章已經(jīng)沒有存在的價值了。

所以，我希望機器人能夠促成一場革命，瓦解那些形式主義的文本，包括各種報告、大多數(shù)的論文。

訴訟律師 龍薇

“在ChatGPT和實習(xí)生之間，我選擇實習(xí)生?！?/strong>

ChatGPT剛出來時候，律師同行們都說，“ChatGPT不能取代律師，因為它不能背鍋”。

這當(dāng)然是一個調(diào)侃，目前，律師內(nèi)部更多討論的其實是合規(guī)問題，最直接的是隱私保護。我從事律師職業(yè)4年了，主要做國內(nèi)和國際訴訟，工作涉及到較高的保密性，我們的訴訟文件、訴訟策略的內(nèi)部討論，都不能讓ChatGPT參與，以免產(chǎn)生執(zhí)業(yè)上的風(fēng)險。在國外的律師論壇上，很多律師都表明，不建議使用ChatGPT，他們援引了一些案件，都提到，某些案件過程中運用了AI，結(jié)果不佳，客戶就后悔了。

隱私保護之外，我也測試了一些ChatGPT的功能，使用之后，還是覺得它的功能是有限的。ChatGPT自己也意識到了這一點，比如一個具體的法律問題，ChatGPT會說，有哪些可以考量的方向，但是最好還是去咨詢當(dāng)?shù)氐穆蓭煟喈?dāng)于給了一個比較籠統(tǒng)的答案。

但這也說明，ChatGPT在很大程度上可以替代法律助理和實習(xí)生。比如，基礎(chǔ)問題的檢索、文件草擬、法律問題的回復(fù)、公司信息的檢索。在這些方面，AI已經(jīng)超過了一些實習(xí)生，就像草擬文書的時候，它已經(jīng)會根據(jù)不同的當(dāng)事人資料，去變更模板、填充當(dāng)事人信息。而包括我自己在做實習(xí)生的時候，都會過于注重填充信息，而不愿意去多發(fā)揮一點主觀能動性。有的法律工作本身就是模式化的，這些格式化的東西ChatGPT完全能夠做到，還會做得更好。

顯然，機器人有自己的美德——不會偷懶，一定是誠實的、客觀的。回答不出來問題的時候，ChatGPT會直接告訴我，自己沒有相應(yīng)的數(shù)據(jù)庫。最讓我驚艷的是，我問了ChatGPT一個問題，“如果我所有問題都依賴你的回答，我會不會變成一個有偏見的人？”它的回答像智者一樣謙遜：“當(dāng)你依賴一個唯一的信息來源，肯定會產(chǎn)生偏見?！蔽揖陀X得，它并沒有想取代任何東西，只想成為一個你可以選擇的存在。

▲ChatGPT對文本的理解能力很強。圖 / 受訪者提供

但是，如果讓我在二者之間選擇，我會選擇實習(xí)生。

因為人擁有創(chuàng)造力。格式化之外，律師還是一份具有創(chuàng)造性的工作，法條都在那里，相關(guān)的判例都在那里，怎么去解釋、運用法條，是靠創(chuàng)造性的，如果你依賴一個機器人去做這件事情的話，可能答案會變得很單一。有時候，我們也會交給實習(xí)生一些富有創(chuàng)造性的任務(wù)，一個年輕的律師，會以新的眼光去看待某些事情，提出一些新想法，這個是機器人所替代不了的。此外，包括人際交往、成長潛力，都是我的考慮因素，人是一個社交動物，我喜歡人與人之間的溝通，也能在實習(xí)生身上看到我從前的樣子。

不過，這些都建立在經(jīng)濟條件允許的情況下，畢竟，實習(xí)生的成本一定是比ChatGPT高的。

視頻UP主 格物時間

“不要低估它的價值?！?/strong>

ChatGPT火了之后，我發(fā)了一個視頻，提到眾多崗位會失業(yè)，得到了很多人的關(guān)注。

ChatGPT的功能很日常化。作為UP主，我要寫視頻腳本，就可以直接告訴它，這期視頻要做一個什么主題，讓它幫起一個比較吸引人的標題，它會羅列出好幾條標題讓我去選，效果非常好。我也能讓它幫我寫視頻開頭，寫出來的內(nèi)容和給出的標題相輔相成。這種方便，讓我有種突然獲得了一個絕世武器的驚喜。

后來，我一個粉絲給我發(fā)私信，讓我?guī)退肅hatGPT做英語啟蒙，即提供一篇英語短文，根據(jù)原文提出10個問題，讓小孩去回答。我把英語文章發(fā)過去之后，說了需求、小孩年齡等信息，很快，它就批量生成了問題。這個粉絲告訴我，這件事會耗費他大量時間，要自己想問題、出答案，起碼一下午時間都耗在這件事上。顯然，我們的生產(chǎn)力都得到了很大解放。

但是，如果覺得ChatGPT只能做這種基礎(chǔ)的工作，就低估了它的價值。它可以被當(dāng)做一個知識面很廣、知識儲備很足的智者，能體現(xiàn)出多大的價值，完全取決于使用者，是否能問出一個好問題。

▲格物時間發(fā)現(xiàn)，ChatGPT能夠讀懂笑點。圖 / 受訪者提供

云計算程序員 薛林

“自然語言的交互能力最讓我震驚?！?/strong>

我已經(jīng)工作五年了，主要做云計算相關(guān)的開發(fā)工作，由于朋友圈有很多做技術(shù)相關(guān)的朋友，所以我在去年就接觸ChatGPT了。剛開始的時候，我也覺得它可能就是一個聊天機器人，直到有一回，我讓它寫了一個貪吃蛇小游戲的代碼，我一下子被震撼了。

對于程序員來說，寫貪吃蛇的代碼很容易，因為有很多代碼網(wǎng)站、開源社區(qū)，直接去檢索、復(fù)制粘貼代碼就可以了。ChatGPT能生成一份可以直接運行的完整代碼，倒也沒什么，但是后來我發(fā)現(xiàn)，它能夠理解自然語言，這就讓我覺得它太不一般了。換句話說，我能直接用非代碼語言，告訴它哪個地方要美化、貪吃蛇要變大一點、要換一個皮膚、速度變快一點，它聽得懂，并且可以直接對代碼進行修改。

其實，我們也有很多的代碼輔助軟件，能夠幫助我們快速輸出代碼，但它們都是沒有辦法用自然語言去交互的。很多時候，我們用程序的語言把指令寫出來了，這個東西其實也差不多做完了。

甚至很多初級程序員，可能都做不到直接根據(jù)需求修改代碼這件事。所以，ChatGPT一定是會取代這部分工作的。

我現(xiàn)在已經(jīng)開始深度使用ChatGPT。我把它當(dāng)一個助理，每天打開電腦，左邊放寫代碼的窗口，右邊就是它，幫我回郵件、改代碼、做摘要……我計算過，這樣做之后，我的工作量少了很多。本身，程序員可能有50%的工作來自于閱讀文檔，有ChatGPT之后，我不需要讀文檔了，它能夠直接提煉、總結(jié)，快速帶我入門一個新東西。上一回，有一個新產(chǎn)品，那個技術(shù)我當(dāng)時完全不懂，本來預(yù)估了5天的工作量，由于省掉了理解它的時間，最后2天就做完了，很直觀地讓我感受到它的效用。

廣告從業(yè)者 小高

創(chuàng)意不會被取代，但ChatGPT會給行業(yè)“去水”

我覺得ChatGPT已經(jīng)達到了一個初級文案的水平。比如讓它以“我和春天有個約會”為主題，寫一份活動策劃案，它能給我快速拉一個框架出來，策劃的內(nèi)容包括好物集市、創(chuàng)意互動，還有活動流程這些。

驚艷我的地方在于ChatGPT對于我指令和需求的理解上，現(xiàn)在大多數(shù)實習(xí)生都并不一定有ChatGPT這么準確。在我們廣告界的日常溝通上，你會發(fā)現(xiàn)人與人之間理解的巨大鴻溝，導(dǎo)致大家說的東西跟做的東西都不一樣。而我跟ChatGPT交流的時候，馬上就理解到而且一次就給到我想要的東西，雖然沒有那么有創(chuàng)意。

創(chuàng)意就是網(wǎng)上不存在的東西。比如你可以把廁所和串串聯(lián)想在一起嗎，但是確實廁所串串這樣一家餐飲品牌，在成都還很火。這個就是人類的突發(fā)奇想，把事物聯(lián)想起來的創(chuàng)意。這方面它是不具備的，它只能給你已有的東西。

創(chuàng)意也不僅僅是不一樣的東西，它要很準確，能夠給品牌提供價值，所以這個東西確實很難想。比如我個人比較欣賞珀萊雅的廣告，有一個寫的是“花是為所有人開的”。我覺得它傳遞的價值觀讓我動容。這種對于價值觀的理解和傳遞ChatGPT是做不出來的。

我們私下也有討論過是否會被ChatGPT取代，我覺得不會取代，而是給這個行業(yè)“去水”。其實廣告行業(yè)水分很大的，比如復(fù)制粘貼、抄文案、抄廣告素材然后進行排列組合，行業(yè)里有大部分的人都在做這樣的事情，很少有人會根據(jù)品牌的名字、調(diào)性去給品牌想slogan。對于廣告行業(yè)來講，它很有可能會取代一些基本文案和溝通的工作。這會讓大家被迫面對現(xiàn)實，因為如果沒有解決問題的能力，就會被淘汰掉。這樣ChatGPT其實是把廣告行業(yè)的門檻抬高了。

像《流浪地球2》里說的“沒有人類的文明毫無意義”，數(shù)字的使用權(quán)利應(yīng)該掌握在我們手里。我們應(yīng)該去指導(dǎo)AI工作，只是AI讓大家的做事方法變得更具有挑戰(zhàn)性，我肯定是要做AI無法取代的那種人。對于人類的判斷和事物的發(fā)展，AI應(yīng)該不會做得很完善。

▲圖 / 《流浪地球》截圖

一個彩蛋

本文作者

作為文字工作者，似乎我所從事的職業(yè)也很容易被ChatGPT等一眾AI替代。編輯老師對我說，不如，你也去試一試，寫個自述？

這種能湊字數(shù)的好事，怎能不做？于是，在寫完這篇推送之后，我興致勃勃地準備去華山論劍，不料半路折戟——在世界各地人民群眾的熱情之下，ChatGPT網(wǎng)站又崩了。

凌晨2點，對著空白的文稿，我五味雜陳。一邊是難以一較高下的遺憾，一邊是無法湊字數(shù)的惆悵。更重要的是，ChatGPT都“下班”了，我還沒有，看來，人的主觀能動性，還是要比機器人強。想到這里，我竟然有了一絲慶幸。

這種復(fù)雜的情感，想必，AI是懂不了的。

▲圖 / 《男親女愛》截圖

（除趙斌外，文中受訪者均為化名）

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